\"Мир Любящих Мам - сибирский форум для родителей\"

Сибирский родительский форум для любительниц Совместных Покупок!
Текущее время: 15-10, 17:24

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 16:41 
Ольгуня
вы на какой район хотите менять??? если не секрет :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 17:35 
Дарина мы меняем с Кузнецка, либо на кузнецк либо на новобайдаевку, вариант пока попался на новобайдаевку, правда далековато, аж на Новобайдаевской, 17.
короче я так думаю надо менять и не думать, а то потом все будет непонятней и сложней.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 21:51 
Любопытное дело, хотя и такое же не реальное, как НЛО, но фраза потрясная, мозги после такого только на куски разваливаются больше
Цитата:
На канале "РБК" сегодня дали прогноз о снижении цен на недвижимость в следующем году в размере от 30 % до 50 %, что "живых" денег в следующем году почти не будет. Обещают сильное снижение цен на машины.

И еще о 98м.
Цитата:
Цены на жилье практически не изменились, продажи продолжали быть. Но тогда жилье было сильно недооценено, точнее не перееоценено, как сейчас.

Цитата:
Вот с жилплощадью я бы (даже если бы мы не потеряли часть накоплений) сейчас бы точно ничего делать не стала - слишком все неопределенно. Но я скорее "за" прогноз по снижению цен на недвижимость (хотя бы в относительном выражении), чем за рост.

ышо мнение
Цитата:
Если будет высокая инфляция, то оно, конечно, дешеветь будет ОТНОСИТЕЛЬНО - в сравнении с доходами и другими товарами.
А что людей много без жилья... Так есть разница между ПОТРЕБНОСТЬЮ и ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ СПРОСОМ. Именно последний и влияет на цены. Спрос и так был невысок, а сейчас, в связи с кризисом и удорожанием ипотеки, стал еще меньше. А жилье реально переоценено, строители накручивают прилично, и у них есть резерв для снижения цен без риска работать в убыток.

Цитата:
Проблема в том, что если американская экономика навернется, то всем мало не покажется. 20% мирового ВВП и столько же мирового потребления (даже больше) ресурсов и продуктов - это вам не лавочку закрыть....
Хотя некое злорадное чувство присутствует, конечно

Извиняюсь, что добавляю столько, просто эти вещи кажутся мне любопытными. Для справки: вещают преподаватель экономики с хорошим знанем теории соответственно; сотрудки ЦБ; сотрудник еще кое-какого курпного банка, обслуживающего крупных клиентов.

Цитата:
если коротко - ситуация на фондовом рынке сейчас НЕ отражает состояние российской экономики, т.е. падение котировок НЕ связано с крахом конкретных эмитентов... если начнутся массовые невыплаты по облигациям, тогда стоит начинать запасать соль и спички

о банках и кредитах
Цитата:
Заемщикам стоит ждать дальнейшего роста ставок, причем не только по ипотеке. "Повышение сейчас обсуждается, наверное, в каждом банке, стоимость ресурсов для банков дорожает, это неизбежно будет находить отражение в ценовой политике. В первую очередь будут дорожать все кредиты со сроком более трех лет, так как именно долгосрочное фондирование банкам сейчас труднее всего привлекать

Цитата:
На прежнем ценовом уровне есть шанс остаться, пожалуй, только у "магазинных" кредитов, риски их выдачи банки компенсируют высокими ставками, поэтому рентабельность по данным продуктам у кредитных организаций и так больше, чем по остальным.

Так что тем, кто собирался брать кредит, видимо, не стоит больше откладывать это дело, завтра действительно может быть дороже. Отмашка новой волне тарифного ралли уже дана: с 1 октября ставки по всем видам кредитов на 0,75-1,5% поднял не кто-нибудь, а – Сбербанк.

сравнение с 98
Цитата:
Системного банковского кризиса не будет, потому что он возникает не когда есть отдельные слабые точки, а когда все банки находятся в подвешенном состоянии. Именно так было в 1998 году. Зависимость банков от привлечения иностранных кредитов тогда была существенно выше, чем сейчас. Кроме того, большую долю в активах банков занимали ГКО (государственные краткосрочные обязательства), которые в одночасье стали неликвидными. Несопоставимо ниже тогда было у банков и качество корпоративных заемщиков, так как предприятия, по сути, жили бартером. Ко всему прочему шла быстрая девальвация рубля. Сейчас совершенно иная ситуация


Последний раз редактировалось Законопослушная 11-10, 21:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:25 
Забавно, но верно /*/
Цитата:
В условиях кризиса вообще самый надежный способ сберечь накопления - это их не иметь.



ОЧЕНЬ понравилась вот эта статья :) если все-таки кто-то это читает

Цитата:
вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Последний раз редактировалось Законопослушная 10-10, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:35 
ЮМОР! Если кто-то разбирается в финансовых операциях и фондовом рынке, вам сюда. Ржала как лошадь, надо же было кому-то такое придумать /*/

Цитата:
Сводка новостей финансового рынка России, 2009 год

Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Стабильность коренится в глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал.
Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.
ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.
Пойман последний из аналитиков, обещавших 3000 по РТС на конец 2008 года. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу "Пила" на Первом канале.

ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. "Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это огого скока" (цитата по Интерфакс).

Ожидается возобновление торгов по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO ВТБ.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.

И последний совет аналитиков вкладывайтесь в сахар. От сладкого улучшается настроение.


Сводка новостей финансового рынка России, пятница 2010

Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении.

Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде.

Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника.

Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват!

После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу.

Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все же скрыться в Исландии.

Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года.

Котировки акций Роснефти принизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ.

Есть и позитивные новости - после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек+ Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя.

На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака.
ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей "Азбука вкуса" и "Глобус Гурмэ" соответственно.
Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003.

Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года.

Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента.

Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина.

Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса.

Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 21:17 
Сейчас друг в гостях был, блин, подтверждает слухи :( позавчера на лекции про это слушала, а тут вот в реальность воплощается :(
Короче их завод (металлургический) собираются переводить на 4 рабочих дня в неделю, чтобы уменьшить ЗП. Ну и просто потому, что выпуск девать некуда будет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 22:22 
Я не знаю что там будет впереди. В Комсомолке написали, что цены на жилье понизятся на 25 процентов и сейчас выгодно брать кредиты, если их дадут. Я не сильно боюсь кризиса - голова на плечах есть, руки на месте, не пропадем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 12:20 
Многие банки скоро потребуют от клиентов срочно погасить кредиты, в первую очередь ипотечный и авто. Так же почти все банки перестали выдавать ипотечные кредиты под новостройки, а мы как раз 3-ку присмотрели. То что цены на квартиры упадут мне как то не очень верится, даже если так и будет их просто не будут продавать, выгодней хозяевам будет сдавать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 12:29 
Мне кажется. банк не вправе требовать от заемщика срочно погасить кредит. Это нарушение договора со стороны банка. А вообще, чем больше страхов пишут в газетах, тем больше паники со стороны населения. Если даже предпосылок к серьезному кризису нет, он будет, когда испуганные бабушки пойдут штурмовать сберкассы, с требованиями выдать им их сбережения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 13:47 
Насчет срочного погашения кредитов, я, конечно, не знаю! :shock: Такое и в страшном сне не приснится!
А вот-то, что ипотеку под новостройки давать не будут, это я тоже слышала. Да и сейчас это сделать практически невозможно! Застройщики не получают свидетельства на все квартиры. Они делают договор переуступки, кажется так называется. А покупатель потом сам получает свидетельство в Юстиции. А банки на это не идут! Если же у продавца уже есть свидетельство на квартиру, ему не выгодно продавать по ипотеке. Так как в этом случае придется указывать реальную сумму сделки. И платить налог, если недвижимость находится меньше 3 лет в собственности!
Получить ипотеку это еще полбеды! Вторая половина - проблема найти квартиру, подходящую под ипотеку! :o


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 14:26 
. писал(а):
Сейчас друг в гостях был, блин, подтверждает слухи :( позавчера на лекции про это слушала, а тут вот в реальность воплощается :(
Короче их завод (металлургический) собираются переводить на 4 рабочих дня в неделю, чтобы уменьшить ЗП. Ну и просто потому, что выпуск девать некуда будет.

блин что-то реально напомниает мое дество..... маму тогда также переводили на 4 а потом на 3 дня в неделю.... денег реально не было ни на что


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 17:16 
Клубничка писал(а):
а банк имеет в односторннем порядке право изменять ставку или сумму платежа?

у нас в втб24, там просто ставка 11,95 и все.....

да услышьте вы меняяя!!! у нас тариф такой! заранее тариф! ставка складывается из ставки рефинансирования плюс кажется 5 или процентов!
мы подписались сами на этот бред!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 18:15 
Есть разница - банк может изменять ставку -просто мы будем платить больше -хотя это не так-то просто(((, или банк потребует быстро-быстро расплатиться -такого быть не может - ну нечем будет досрочно погашать. А подписались на бред - кто ж знал, что так будет? Но я думаю, что так страшно, как в 90-х, не будет. Если в Америке это первый кризис со времен Великой Депрессии, то у нас еще свежи воспоминания, если правительство не хочет бунта, оно таких ужасов не допустит. Какая я наииивная все же.... :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 18:25 
birdy
ага поняла уже, сами же задумывались в свое время о кит финансе


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 21:34 
Пчелка писал(а):
А вообще, чем больше страхов пишут в газетах, тем больше паники со стороны населения. Если даже предпосылок к серьезному кризису нет, он будет, когда испуганные бабушки пойдут штурмовать сберкассы, с требованиями выдать им их сбережения.

абсолютно согласна :-o

birdy писал(а):
да услышьте вы меняяя!!! у нас тариф такой! заранее тариф! ставка складывается из ставки рефинансирования плюс кажется 5 или процентов!
мы подписались сами на этот бред!

а че мой ответ не понравился?

Клубничка писал(а):
сами же задумывались в свое время о кит финансе

китфинанс последний год на ладан дышал... и вот додышался в итоге, все кому надо было, подготовиться успели

perra, про вас (про Москву), вообще слышала странную, ан мой взгляд, но все-таки версию: что правительство Москвы будет скупать почти достроенное жилье, достраивать; выкупать просто жилье с рынка. Все для того, чтобы а) не обанкротились строители; б) регулировать этим цены (не будут продавать то, что скупили, так что оставшие попрут вверх.
Но неужели столько бабок есть???
Хотя тот же слух гоняют про Кузбасс, и, кажется, про Тюмень и Красноярск


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB